时间：2009年8月1日

主讲：陈少峰，北京大学哲学系博士生导师、教授

（一）

陈实：从十六大提出积极发展文化产业，十七大提出提高国家软实力以来，发展文化产业已经成为了我们的国家战略。推动文化产业的发展，已经成为增强国家文化软实力的重要途径。我们现在看看经济发达的国家，比如美国的好莱坞、迪斯尼、NBA，比如韩国的韩剧，比如日本的动漫，比如英国的英超等等，它们已经成为文化的创造力和文化竞争力的同义语，成为一个国家形象和力量的象征。

最近，我省也出台了关于加快提升文化软实力的实施意见，通过7项工程和22项举措，对提升广东的文化软实力进行了全方位的战略部署，决心要把广东打造成为提升我国文化软实力的主力省。广东的经济社会发展，可以说已经到了一个全面转入科学发展观的关键性时刻，全面提升广东的文化软实力，尽快形成与广东经济社会向科学发展转型所相适应的文化动力、文化条件、文化环境，实现广东从文化大省向文化强省的跨越。这已经成为我们广东所面临的一个非常紧迫而重大的课题。

所以，在这样的时候，我们请来陈少峰教授给我们广东的文化产业、文化软实力把脉听诊，解惑析疑。陈教授是我们当代文化产业研究领域里面最活跃的专家之一，他的成果很多，头衔也很多。但是，陈少峰教授给我的名片上面只有四个头衔：第一个是北京大学哲学系博士生导师；第二个是北京大学文化产业研究院副院长，他的院长是全国著名的美学家叶朗教授；第三个是文化部国家文化产业创新与发展研究基地副主任，这是文化部和北大合作的一个基地，目前已经成为我们国家文化产业研究的重镇；第四个是中国文化产业三十人论坛的召集人。这个三十人论坛是由中国传媒大学、中国社会科学院、北大、清华、 上海交大五大单位共同举办的，目前它跟中国经济五十人论坛一样，成为对我们国家具有广泛影响的这样的一个论坛。

我们和陈教授交流的时候说，希望在年底的时候把我们“岭南大讲坛·文化论坛”52个上台的专家召集在一起，我们要搞一个“岭南大讲坛·文化论坛”的五十人论坛。我觉得还值得介绍的是，陈教授在学问上走的是学以致用的路子，据说他的演讲热情奔放，极具感染力，所以大家要把耳朵竖起来。下面请陈少峰教授演讲，有请！

（二）

陈少峰：谢谢陈实教授的推荐。我今天跟大家一起交流文化产业与广东软实力，我主要讲三个方面的问题：第一个方面，对文化产业做一个新的诠释。因为我们做文化产业的时候，它的错误是源于对文化产业本身的不了解，这是一个方面。第二个方面，我想跟大家讲一下软实力的要点。第三个方面，就如何通过发展文化产业来推进广东的软实力建设，提出一些我自己个人的看法。我在这里面有一些说法可能跟很多人的说法不一致，请大家谅解，可能还会对某一些地方提出批评，也请大家谅解。我们先来说文化产业。

对文化的新理解

我们先为文化作一个简单的理解，不是定义，而是理解。我们知道，所谓的文化，就是人们有共性的东西就叫文化，只要它不是物质的东西就叫文化。所以，我们讲一个机构就有机构的文化，企业有企业文化，区域有区域文化，只要是人们共同形成的某些生活习惯，一些思维方法、行为方式等等都叫文化。文化有一个最重要的特点，文化不是你创作的，大多数文化是你被熏陶出来的，我们最近有一个词叫“被就业”，文化实际上就是你被“文化了”，你在不知不觉中受熏陶，这是最主要的方面。

还有一个方面，你小的时候去模仿大人，模仿别人的行为，这个时候就是习惯于模仿，它是文化最主要的特色。所以，当我们讲文化的时候，大多数是指在历史上形成的文化，所以它又叫“历史文化”，或者又叫“文化积淀”，这几个概念本质上是一致的。我希望大家对文化有一种新的理解，就是对文化进行分类、分流的认识。什么叫分类、分流呢？文化的概念囊括的很多，我们分为两类，一类叫文化，但是它有一个限定词，比如叫文化产业、文化事业、区域文化、大众文化，它是被某一个限定词限定在一个范围里面，叫什么文化，或者文化什么。

另外一类，不叫什么文化，比如说道德、艺术、习俗、宗教、生活方式等等。一般来讲，不叫文化的部分有时候比叫文化的部分更符合文化的本质。比如说我们讲道德是文化当中最核心的概念，它很重要，它的历史积淀也比较长。比如说我们中国人比较重视人际关系，人际关系里面有一部分是道德，有一部分是习俗。所以，这里面有很多历史的积淀。比如说二级概念里面有一个叫艺术，我们对艺术进行具体的门类的区别，我们可以分很多种艺术。第四级，我们还可以对艺术，不同人的风格、创作的特点等等再进行细分。所以，从概念的角度来说，你不要抽象地谈文化，说什么文化多好，一定要具体谈什么文化多好，越具体你对文化的把握就越深入，是真正有用的。

具体来说，我们知道古玩艺术，实际上古玩艺术有很多的种类。如果你光了解一种古玩艺术，你几乎就什么都不懂，你必须去了解哪一类的古玩艺术它是怎么形成的，它有哪些特点等等。换句话说，我们以分流、分类的方式才可以深入的了解文化，对文化进行细化。我们平时在分析问题的时候有两个角度要做：第一个要把问题不断的细化；第二个要把问题不断的提升、归纳。换句话说，就是必须两个东西不断的做，在这个平衡当中我们最后就有一个高度，就可以对某些东西进行把握。另外一个，我们就有细节，就能够操作，这个过程一方面不断的抽象归纳，另外一个方面不断细化，深入的挖掘它丰富的内涵，这就能够让我们对文化有很好的把握。所以，我们在讲文化产业的时候，它的各个门类、特点是不一样的，做法也是非常不一样的。这是我要讲的第一个概念，这是我们对文化的理解，不叫定义。

文化的多样性

我们知道文化是多种多样的，大概有几千种，叫什么文化的以外，它在时间上、空间上呈现多样性的特点。什么是时间上的多样性？我们知道每一个时代有很多文化上的变化，出现了很多新的文化，这个时代的变化是很不一样的。举例来说，今天我们不管穿什么时髦的衣服都没有问题，但是在几十年前一些年轻人穿喇叭裤的时候（大家有没有看到过喇叭裤？喇叭裤在膝盖的地方它最窄，到脚的地方它就非常宽，走路的时候一扇一扇的，有点像吸尘器一样），年轻人觉得它很酷，所以他就喜欢穿，但是警察说你这是资产阶级的生活方式，是流氓的特点，就拿着大剪刀追在他后面，逮住的话当场就把他的裤子给剪了，就让他穿着裤衩回去。因为他认为你这个文化情调不对，所以他要坚决地打击你。

再说几十年前，大家说黑头发是很好的，现在大家都染成了黄色的头发了，这个变化的潮流从哪里来？大家把握不住，因为年轻人创造了新的文化潮流，跟传统不一样。传统是老年人主宰文化，现在的文化是由年轻人在主宰，所以年轻人喜欢什么就变成了潮流。现在大家喜欢金黄色的头发，说不定过一阵子就喜欢绿色环保，把头发都染成绿的。

文化在时间上有很多变化，还有另外一个变化，就是年龄的差异，不同的年龄感受的文化不一样，所以这个时候叫代沟。以前我们讲的代沟以为是年龄造成的，其实不是，代沟是文化造成的，叫“文化之沟”。这个文化上的代沟的特点会造成文化的冲突。

所以，在座的各位如果家里有小孩，一般你跟小孩的冲突很多是文化的冲突。一种是生活方式、对某些东西的理解。现在年轻人创造了很多新词，很多上了年纪的同志（我们现在讲的“上了年纪”的概念是因人而异的）不太适应。比如说，我23岁的时候就在北大当老师了。前几年有一个同学问我，陈老师，你有没有看过《大话西游》？我说没有，他说，陈老师你是个老头子。我说凭什么？他说我们北大所有的年轻人都看过《大话西游》（《大话西游》与北大的推广有非常密切的关系，周星弛到北大的大讲堂去的时候，那里是里面三千，外面三千，都在喊着《大话西游》里面的词。所以，看的人确实很普及），他说，当时北大只有两类人没有看过《大话西游》，一个是老头，一个是小孩。他说，陈老师，你是归在老头还是归在小孩的一类？他们就这样把我这个年轻的教授划为老头了，这个是没有办法的一个事情。

还有一个事，我们现在很多人都知道“骨灰级”这个概念，人死了烧成骨灰。有一个篮球记者问教练，请问你这个骨灰级的教练是怎么组织进攻的？那个教练脸就一板说，你是什么意思？他说我没有什么意思。没有什么意思你为什么要诅咒我？他说我没有诅咒你呀，他说我人还没死你就说我是个骨。他说，你误解了我的意思，“骨灰级”就是资深教练的意思。所以，这种文化的差异就形成了代沟。但是，我们现在有一个非常重要的现象，就是代沟在细化，可能三五年就是一个代沟。如果在座的各位从今天开始，我们一起到深山老林去，三年之后我们再回来，我们可能手机就不会用，我们上网以后你看到网上一大堆的概念，什么“经济适用男”，我们根本就听不懂。我们知道，文化的概念有一个时代的变化，还有一个年龄的变化，这个时候就形成了文化上的多样性。比如说今天很多文化跟民国时候不一样，这是很重要的一个特点。

空间上的多样性就更多了，大家觉得我的普通话不怎么样，可是普通话是我的“外国语”，我的本地语言是闽南语。所以，我讲闽南话是很正宗的，但是我讲普通话就相当于一种外国语，我讲外国语能够讲得这么流利算是相当不错了，是吧？换句话说，粤语它实际上是一种文化的体系，我们福建那边有很多的方言，实际上就是一种文化的体系。所以，我们以前叫中华民族的文化，其实我们中国在汉族里面，它有非常多的文化，然后不同的民族之间也有文化差异，这个文化差异是空间的差异造成的。

所以，不同的企业有不同的企业文化，这就是空间的差异。不同的民族，比如说我们跟日本人文化不一样，我们跟美国人文化不一样，其实美国很多地方，印第安人文化跟白人文化也不一样，加上宗教的影响等等。所以，世界上可以说，只要有区域的隔离，它一定有自己独特的文化。我们现在的文化特点很多，比如说商业文化，各个地方也不一样，有的地方比较务实，有的地方比较忽悠。空间上文化的多样性，它的形成时间有的很长，比如说我们叫中华文化。有些很短，比如一个民营企业，它创业三五年它就能形成自己的文化。我为什么要强调多样性？因为多样性里面会造成冲突，大家的文化不一样会造成交流的不方便和冲突，这是我先要说一下的。

但是，有一些文化，实际上它不是由空间的多样性造成的，我跟大家举一个例子，比如说我们现在看到韩国或者日本的电视剧当中，或者他们的生活当中有很多文化我们好象似曾相识，那本来就是我们这边的文化流传过去的，那是以前我们中国的文化，现在流传到他们那边，我们现在过去就感觉到我们跟他又不一样。举两个例子，比如说我们在传统的时候很重视女性的温文尔雅，有一句话叫“笑不露齿”，笑的时候要用手遮住嘴巴，不能够张着嘴对着天大笑，仰天长啸那是不行的。中国古代的男人也有很多的要求，包括坐的时候，站的时候要目不邪视，不能够东张西望。比如说《论语》当中有“非礼勿视、非礼勿言、非礼勿听，非礼勿动”，它讲很多“礼”的要求，“礼”的要求最主要的就是端正，所以，古代的时候是不能东张西望的。

可是，现在的人你看哪里的东西，不管你到什么地方，看人走过来都是东张西望的。所以，如果你要到日本找一个老乡很容易，你在最热闹的地方看到谁在东张西望的走过来，你就过去拍拍他的肩膀说，哥们，到日本来了？就成老乡了。但是，日本的文化其实是我们这边过去的，不是它创造的，日本的木结构的建筑，到日本很多的灯饰，包括他的生活方式都是从我们的唐代和宋代的时候传过去的。所以，那个叫时间上的多样性，也就是说我们中国人现在的生活跟古代很不相同了，我们也把很多文化给抛弃了。

文化产业要超越民族的局限性

现在我要进入文化产业了。我们过去有一个说法，叫做“越是民族的越是世界的”。这个说法实际上是说我们有多种多样的文化，这种文化对世界文化的多样性作出了贡献，这叫“越是民族的越是世界的”。所谓“越是世界的”，它是存在的特点它具有独特性，对世界文化的多样性作出了贡献。但是，“越是世界的”这个“世界”不是说我们征服了世界，别人理解了你这个文化，不是这个概念。所以，大家有没有发现，好莱坞从事电影大片的主题选择的时候，一般来讲他都会选择超越民族文化的，就是超越文化多样性的，就是全人类都喜欢的几个主题，比如说励志、友情、爱情、伦理、英雄、想象、科技的，基本上就是人类共同都能够产生共鸣的文化主题。它不做自己非常独特的文化，而是做人类普世的文化。这就是文化产业为什么能够征服全世界的一个重要原因，甚至连美国人都喜欢看他们的电影，为什么？因为大家有共鸣，这是一个非常重要的特点。在这里面我们要强调的，就是文化的民族性，它在某些情况下是好的，但是并不是说越民族越好，这点很重要。给大家举个例子，比如说《泰坦尼克号》，它的票房有18亿美元，它的DVD大概有20亿美元，加起来的话就是38亿美元。38亿美元的受众总共多少？反正《泰坦尼克号》一部电影的观影人士，比我们中国30年来在国外进行的全部电影、电视推广，所有加起来的人士都要多，为什么？因为所有人都愿意看。我们走出去的很多传统的曲艺人家看不懂，最后有时候还要送票，有时候请一些人，带着三两只狗就在那里观赏。所以，我们讲文化产业有一个特点不同于文化，叫“越是超越民族的就越是世界的”，你要超越民族的局限，这是一个很重要的问题。

当然，文化的多样性还有消费习惯的多样性，比如说男人跟女人的消费方式不一样，女同志很容易被忽悠。女同志有一个特点，凡是广告狂轰乱炸之后，她一定被砸晕了。所以，你们看电视购物为什么那么火，它就是要轰炸女同志。女同志一般比较务实，在清醒的时候她是比男同志要高明，但是在被轰炸了以后她就不清醒了，这就形成了很多的消费方式。还有一种方式，大家有没有看到，在我们中国，年纪越大的人文化消费越少，总之有很多的特点，我待会儿再讲，这是我们今天要讲的一个重点。

“文化底蕴深”阻碍文化产业的发展

“文化底蕴很深”。好多地方都说我这个地方文化底蕴有多深，说中原文化有多深，成都文化有多深，岭南文化有多深，文化底蕴深到底好不好？这可能是一把双刃剑，有好有坏。什么是好？我们岭南文化大家都知道，吃饭的时候第一道上来的一定是煲汤，我们有文化共识，这个共识很深，我们就容易交流，这是它的好处。坏处呢？就是你对其他的东西会产生排斥，你就看不惯，因为你的习惯已经积淀太深了，你对其他的东西都会产生排斥的反应，对其他任何东西你都看不上。所以，我们今天来讲文化底蕴深，一般文化底蕴深的地方都是观念比较保守，文化理念的惰性比较强，它的创新意识很淡。所以，在中国哪个地方的创新意识最强，肯定是文化底蕴最浅的地方。这里面就有一个很重要的问题，比如说法国的文化底蕴非常深，美国的文化底蕴很浅，谁的文化产业高明呢？当然是美国了，美国的文化出口是法国的10倍以上。咱们再比深圳跟其他文化底蕴深的地方，谁的文化产业收入高？当然是深圳，连问都不用问，除了像北京这样的地方，因为它有一定的文化底蕴，它又有很多外来的人来改变它以外，一般纯粹的文化底蕴深的地方都不容易搞文化产业，为什么？因为以前习惯搞文化，现在突然间要搞文化产业，这个谁也接受不了。

所以，我们现在发现有一个很重要的道理，小平同志当年搞改革的时候，谁反对得最厉害？有阻力，阻力来自哪里？我发现革命历史越长的人反对越厉害，为什么？因为我们当年参加革命的时候大家的理念就是大家要共同致富，要变成很平等、平均，现在你发现一部分人要先富起来，他有可能是我的老板，这谁受得了？这肯定要反对你了。所以，我们经常说为什么改革要改革观念，为什么有些人跟你作对？不是这个人刻意跟你作对，是他身上的文化跟你想要追求的文化有冲突，这叫文化之间的对立。所以，有些人跟你是朋友，但是你的做法跟他想的东西不一样，他千方百计的想反对你。

文化底蕴深，它是一把双刃剑，有好有坏，这一点非常的重要。我要说的是什么意思呢？我们全国现在有一种现象，就是要从传统文化当中去挖掘资源，把它做成文化产业，把传统文化资源等同于文化产业的资源，这是绝对错误的想法。什么是文化产业的资源？第一资源是人力资源，创新，创新靠谁？靠传统是创不了新的，这一点非常的重要。我经常在很多地方说，如果你往回走了，去寻根了，你搞一个什么寻根祭祖的活动，有没有效果？我们以前说要找一些海外的老头子回来寻根，然后我给你举办一个活动，让你在那里拜祖先，大家联络感情，问题是很多的老头子现在已经走不动了，很多已经过世了，剩下的二代、三代的人他们不会讲中文了，跟我们也没有感情，你去寻吧，寻来的都是大佬级的人物，大佬级的人物是什么？你要给他出钱，那能搞文化产业吗？

或者你说我们这里有资源，我把《花木兰》做成现代的产品，大家有没有看过好莱坞的动画电影《花木兰》？它是怎么做的？它就按照好莱坞的规律，里面的亮点是什么，卖点是什么，里面有没有爱情，有没有男人跟女人之间的较量，它完全是按照好莱坞的东西把历史的题材当做素材进行改造，它完全是现代的。我可以讲历史文化，我也可以讲美国的，我可以把美国历史上的一些什么事情做成动画片，这个历史的素材谁都可以用。再举个例子，大家有没有看过《人鬼情未了》？《人鬼情未了》是什么主题？就是《长恨歌》里面的主题，白居易的《长恨歌》讲唐玄宗跟杨贵妃，后来爱情悲剧出现了以后，杨贵妃死了，他要见杨贵妃，他就找了一个道士，这个道士不就是《人鬼情未了》里面的巫婆吗？但是，你要知道《人鬼情未了》这种故事在国外它就可以做成大片，如果中国人一想起《人鬼情未了》，保证做的就是古代的节目，唐玄宗和杨贵妃，为什么？因为他没有现代文化产业理念。所以，我们电视上都是清宫剧，为什么你不能把里面很多的元素提炼出来做成现代的感人爱情故事呢？你为什么就只能讲唐玄宗的爱情故事，你为什么不能讲现代人身边的爱情故事？我们一演就演古代人的《西厢记》，为什么你不能用讲现代人的故事去讲《西厢记》，为什么讲古代的《西厢记》？这就是一个受历史文化制约的思维方式要跳出来。比如说我们的丝绸、刺绣是我们的传统，是我们的国粹，我们要走出去，怎么走？我们能不能用刺绣刺毕加索的画，不是也很漂亮吗？所以，我们一定要跟现代的产业结合起来，一定要创新。

发展文化产业需要低俗

我们讲大众文化，就像小沈阳，一下子就一举成名。过去好多人反对超级女声，说超级女声太低俗，很多文化人反对它。这个不是行政干部反对它，是文化人反对它，很多精英人士反对它，说它诱导年轻人追求一夜成名。我在想，难道演艺界的成名不是一夜成名，是慢慢的熬出来的吗？你找出来一个给我看，演艺界都是一举成名，像《泰坦尼克号》一出来，里面的两个人就成了红星，到现在也就是这样的。演艺跟学术不一样，学术的成名当然要慢慢的，演艺当然就是一炮打红，这个才是真正的红。所以，小沈阳现在的身价一下子就涨了十几倍，这就是演艺的特点，这就是大众文化，因为大众捧他，他一下子就红了。

什么叫精英文化呢？精英文化我给它一个定义，叫做凡是需要经过专业训练才能欣赏的文化叫精英文化，不需要经过专业训练，你能够靠直观就能欣赏的文化就叫大众文化，不管是任何人。所以，精英文化需要训练，比如说交响乐，大家认为交响乐怎么样？是精英文化还是大众文化？精英文化，很显然。我跟很多人去听交响乐，其实我也听不懂，只不过别人太热情了我不好意思拒绝。我去的时候我听不懂，但是它的调子不错，但是真的不懂。然后等到中间，它前面演奏了一段以后停下来的时候，大家狂鼓掌，结果上面的字幕就打出来“同志们，还没有到鼓掌时间，现在先不要鼓掌”，这就意味着不止我一个人不懂，大家都不懂，人家的停顿我们就以为他是休息，这个完全是不一样的概念。所以，这个时候我们就不了解它，这是精英文化。

还有一种是行为艺术，比如说有很多的行为艺术家，站在那里，光着身子摆出一个造型。我跟大家讲一下我们北京有一个行为艺术家，他到美国的尼加拉瓜大瀑布去表演行为艺术，他请美国人给他开一个大吊车，有上下移动的那种大吊车，然后他把自己的衣服**了以后，请美国人把他的脚绑起来倒挂到吊车上，吊车就伸到瀑布那里，一上一下在表演行为艺术。请问在座各位，艺术在哪里？我们能看出他光着身子，看得很清楚，但是我们看不出他艺术在哪里。美国的警察也说我看不出你的艺术在哪里，我认为你在捣乱，就把他请到监狱继续表演去了。这个时候我们就知道，其实精英文化一定要有某些特定的背景，我知道你们没有办法理解，所以精英文化叫小众文化，大众文化就叫通俗文化。

精英文化为什么叫高雅文化？因为它小众，它高高在上，少数人够得着，多数人够不着，这叫“高”。什么叫“雅”，就是阳春白雪，“雅”就是清高，就是我们理解不了的这个东西。所以我们就知道了，我们过去认为，精英文化做一些大众文化的产品去满足大众的需求，比如说写通俗小说，做流行音乐，这叫迎合大众趣味。后来我想，大众难道不值得去迎合吗？我们现在不是讲以人为本吗？所以，我把迎合大众改成一个词，叫“以人为本”。所以，今后我们搞文化产业的人地位就很高了，我们在做以人为本的工作，不是在做迎合大众趣味的工作，这个是一个很大的变化。

“以人为本”这个事情，我们都知道大众他没有经过专业训练，他的文化艺术的欣赏水平一定不会很高，你用什么东西来打动他呢？里面避免不了有一些低俗的东西。我个人的想法，低俗是文化产业产品当中的调味品，没有低俗不成文化产品。我讲的低俗是在精英眼中看来它是低俗，而大众不认为它是低俗，好多人喜欢小沈阳，把从来没有想过什么“低俗”这两个字。换句话说，低俗这个词是精英文化的概念，但是，有没有低俗的事情呢？有。什么样的事情？就是对未成年人来讲它有低俗的问题，比如说你对未成年人不能跟他煽动所谓暴力，跟他传播色情的东西。所以，低俗只有对未成年人才有意义，对大家没有意义。比如说我们成年人，有时候开玩笑都是很低俗的事情，但是，你不能把这种玩笑开给未成年人。所以，这个时候低俗一定是有一个保护未成年人的界限，你不能够低俗的到未成年人群里面去，这是一个很重要的。

另外一个，低俗不能跟社会的核心价值对立，你不能跟它对着干。比如说我们讲家庭伦理，你不能说家庭伦理一钱不值，这个肯定不行。这就是两个角度，一个是未成年人要保护，一个是社会核心价值要保护，这是我们要讲的一个很重要的问题。但是，不是说所有的低俗都不好，没有低俗你成不了流行文化，这是很重要的现象。我举个最简单的例子，比如说一个明星唱歌为什么要伴舞？唱歌跟舞蹈有什么关系？为什么要伴舞？还有，唱歌人为什么要扭**，这就是看起来很低俗，这是不对的，因为在唱歌的环境当中，其他很多辅助性的手段是使这种音乐成为一种体验式的，它不一定是在体验音乐，而是在体验氛围，大家明白这个意思吗？它虽然低俗，但是它是有必要，大家在欣赏太空步，太空步它很有新意，对不对？所以这个里面有很多有意思的事情，大家要知道。但是，我认为如果你想搞文化产业的话，你不能用精英的标准来看，那肯定没有办法搞，这是很显然的一个事情。

发展文化产业需要“倒着看”

叫顺着看和倒着看。我们知道一个很有文化的人，很容易成为精英，或者在主观上成为精英，比如说有一些人艺术理念很执着，比如说有的人对历史文化情结很重，比如说有些人对历史研究很多等等，这种叫文化人。文化人的行为方式是什么？就把自己的文化往外推，就像我现在，在把自己对文化的理解在往你们推，希望你们接受。当然，这样做的结果是什么？他在思考问题的时候他的思考是自我的，他不是考虑别人，他是考虑自我。如果我要拍一个商业电影的时候，我会怎么样？我会考虑你们喜欢看谁演的电影，你们喜欢看什么题材的电影，我先做调查再拍这个电影，这个时候就没有我，我先考虑的是观众。

但是，文化人考虑的是自己，我的文化怎么样被别人接受，所以他从里往外推，文化产业的人是从外往里走，你们喜欢什么我就替你们做什么。就像冯小刚，他知道大家都喜欢逗乐的东西，他就拍逗乐的东西，贾樟柯就是一定要把自己的艺术理念传播给大家，所以贾樟柯拍的电影就进不了电影院，为什么？因为他自己喜欢，大家不一定喜欢。大家不喜欢的时候，贾樟柯不会反思自己，我这么喜欢大家为什么会不喜欢，他会认为你们没有趣味，没有品位，没有立场，没有高度，所以你理解不了我的作品，这是我的猜测。总之，他的作品很多获得过奖，但是我都没有看过一部，为什么？因为电影院都不放我怎么看。

但是，他们对电影有一个自己的理解，所以叫艺术片，这个艺术是他们自己的艺术理念。所以，我得出了一个理念，太有文化的人不太适合搞文化产业，文化只要一点点，不要太深，太深搞不好，这是我的一个理解。文化很深的人适合搞精英文化，文化一点没有也不行，但是，太深也不行，所以，搞文化产业就是这样的，就是要倒着看，你太深了有自己的很多想法，你接受不了大众的需求，你都会说我推给你算了，但是，实际上大众有大众的趣味，所以，我们讲文化产业的人要倒着看，文化的人自然就顺着看。这里面有一个很有意思的事情，给大家讲一个例子，姜文同志拍了两部电影，一部电影叫《太阳升起》，票房一般，他又拍了一部叫《太阳照常升起》，票房怎么样？这次他加大了投入，投入了900万做宣传，票房2000万，投资者能够回收40%，他还亏掉100万。但是，我敢说姜文同志这辈子还要拍两部关于太阳升起的电影，一部叫《太阳还要升起》，你不让我升起我偏要升起，在他退休的时候他可能还要拍一部，叫《太阳永远升起》，我看你怎么办？这是我的猜测而已。所以，文化人、艺术家他们都有一种冲动，他要把自己的东西往外倒。这就是一个很典型的东西。

文化产业人仔细去看，你们说李连杰的电影好不好？大家说不错，成龙好不好？大家说不错，把两个人凑在一起怎么样？票房肯定不错，你不信去试试。所以，所谓的文艺电影，我们过去认为文艺电影一定比商业电影的艺术性和思想性水平更高，这不见得。为什么？因为文艺电影要看拍的人是谁，如果拍的人境界很高，他拍的境界自然很高，如果拍的人是行为艺术家，他是不是就有一个很大的问题，如果他变态，整个电影不就是跟着变态吗？但是，我敢说商业电影当中它一定不会太差，比如说好莱坞的动画电影，它为什么不会太差？因为他的受众对象是家长带着小孩去看，所以，它一定不会做得很差，做得很差你的主题不健康，家长会不会带着小孩去看？所以，我们知道《色戒》，那个电影在美国是一塌糊涂的，家长不允许年轻人去看，那肯定是完蛋的。它有没有艺术性我们不知道，但是他里面的思想性肯定不适合未成年人。

所以，我们知道真正好的大众文化，它是体现一定水平的思想性和艺术性，它不是说越乱来越有水平，或者越流行越广，这不一定。大家看一下动画电影，动画电影的艺术性很高，为什么呢？因为它有钱，它可以在艺术的投资上面花很大的价钱，在视觉上面非常好。所以，我们过去讲艺术，我是追求纯粹的艺术我的水平才很高，这不见得，这是我要说的一个事情。这里面存在一个问题，比如说一个文艺院团，最后谁来当家作主？我们现在都是艺术家当家作主，我认为就会把艺术团搞砸了，为什么？因为艺术团最后生存不下去了，所以，我认为艺术团体一定由企业家来作主，或者由行政人员做最后的决策，不能让艺术家做最后的决策，如果艺术家做最后的决策，他会把我们电影院里所有的钱孤注一掷，打造一个大节目，接下来的人是不是都完蛋了，还要不要活下去？这个很重要。

继承传统文化需要创新精神

文化产业标志性的事件是青少年成为主流消费者，这是一个最大的事件，这是我们中国文化产业当中举足轻重的一个事件，就是青少年群体成为主流消费者。我们电影票房的消费者，80%的电影票房是18岁到28岁，我们再看一下周杰伦的粉丝年龄多大？大概是5岁到45岁。体育的消费者是谁？总之，我们差不多得出一个结论，40岁以下的青少年大概占中国文化产业的消费85%，这里面有好几个数字，我跟大家说一下，外国的一个调查，年收入超过25万的家庭，就是说在年轻人45岁以下的家庭，年收入占25万以上的家庭总比例，中国达到了80%，美国只有30%，日本只有19%。

换句话说，美国是越老越有钱，日本是更老更有钱，中国是45岁以下很有钱。中国现在最有钱的家庭大概是在28岁到45岁之间，这是一个有钱的人。第二个奢侈品的消费，经济发展国家奢侈品的消费，70%是40岁以上的人消费，中国是70%是40岁以下的人消费，这是第二个数字。第三个数字，在国外，收入高的人有消费支出能力，中国正好相反，收入低的人有消费支出能力，为什么？我研究了一下发现他们的背后有“赞助商”，有父母、爷爷奶奶、外公外婆。所以，我们的年轻人，包括小孩很有钱，舍得花钱，爷爷奶奶的文化支出很少，他把钱都给了孙子、外孙。所以，我们现在群体的变化决定了我们产业的前途。他们有什么特点？现在青少年是我们的主流特点，他们身上的特点，他们喜欢什么东西？他们喜欢节奏比较明快的，时尚感比较强的，喜欢体验性的东西，喜欢有明星在场，包括喜欢品牌等等。我们看一下这个文化特点跟我们的传统文化是不是有一种颠覆性。传统文化讲究积淀，它现在讲究变化。

北京的二环晚上有很多年轻人去飙车，年轻人就是喜欢节奏快的，喜欢去飙车，然后有一个人花了13分钟把二环飙了一圈，叫“十三郎”，后来过了一段时间，有人更快，花了12分钟，叫“十二郎”，据说有一个人花了8分钟飙了一圈，叫“八郎”，后来警察就开始去抓他们，后来就没有了，据说现在的记录就是由“八郎”创造的。但是“八郎”不太可能，那样的话一个小时要开300多公里以上，反正我算不出来他是怎么飙出来的。但是我们可以对比一下，我们传统的曲艺“哐哐哐……”之后，人物一直出不来，“八郎”先去飙了一圈车回家洗了一个澡，再喝了一杯茶，到剧场上去看，你的人物怎么还没出场呢？这意味着我们传统的曲艺都要消灭，被年轻人抛弃，这是一个很大的问题。

我们讲传统文化的继承，怎么继承？大家有没有发现？现在传统曲艺都是一些老头、老太太在那欣赏，这怎么办？这是一个很大的问题。当然，这里面有两个原因，第一个是传统文化不好与时俱进，第二个是很多维护传统曲艺的人他不与时俱进。我经常批评北京人艺，它把曹禺的戏当做压轴戏，当代的人拍民国时代的戏，我就问他们一个问题，曹禺为什么不把他之前那个时代的人的戏天天拍，而是他自己要写戏？曹禺为什么要写戏？他为什么不想一想，既然曹禺在这个时代要写戏，我们在我们今天这个时代是不是要写新的戏，反映我们当前生活的戏？所以，很多传统的艺术人它主要就是想不清楚这件事情。孔子那个时候为什么要讲那么多话，他为什么不说别人都讲过了，我不需要讲了？这个就不对，这个就是缺乏创新精神。

创新完了之后够引领文化潮流了，过去是大人说什么，小孩跟着学，现在是小孩做什么，大人跟在后面看你到底在干什么，我要了解一下。所以，超级女声最大的报名年龄是72岁。换句话说，现在由18岁的人主导72岁女同志的文化意识，在颠覆了，这个颠覆很恐怖，是不是？当然，我是研究中国伦理学史和中国哲学史的，我发现这种变化可能给我们的传统文化带来很大的影响，但是，我现在讲的是客观的，不是我赞成年轻人这样子，但是这是个趋势，不管你赞成不赞成，你必须面对这个问题去找对策。

文化产业与我们的生活戚戚相关

我们把文化分为核心层、中间层和外围层，根据历史文化的积淀，积淀越深叫核心层积淀，积淀得比较短一点叫中间层，基本上没有积淀，经常变化的叫外围层。我要说一下，文化产业跟大众文化有关系，跟青少年有关系，跟文化的外围层有关系，什么叫积淀深呢？比如说我们很多传统的道德、宗教、习俗，到我们今天基本上都没有变化，几千年如一日没有办法，这就没有办法跟文化产业有什么变化，比如说法律，过几十年、几百年要变化一次，这叫中间层。什么叫外围层呢？跟我们的生活有关的，跟我们的衣、食、住、行有关的，变化当中的叫外围层。所以外围层跟文化产业有密切的关系。

我举一个核心层的例子，核心层的例子也有体现在文化当中，比如说中国古代的人信仰宗教，信仰宗教的方式跟我们今天一样，在中国古代，哪个神有本事我就信谁，条件是这个神要有本事，没有本事的话你走开，我请一个有本事的人我来信它。所以，我们一开始信仰自然神，后来道教说我这个神很厉害，所以大家信道教，后来佛教进来以后，说我的菩萨比道家的神厉害，像孙悟空那么厉害，跳来跳去也跳不出菩萨的手掌心。所以，在历史上，特别是到了明清以后就出现了抬高佛教，贬低道家。当然，从魏晋南北朝以后，特别是隋唐以后，特别是隋朝以后就有这个现象。《西游记》大家都知道，是典型的抬高佛教，贬低道教，所以孙悟空说，你这个妖道。妖精都是道士变的，明白这个意思吗？这个是很典型的贬低道教。金庸同志也是，把少林寺描写得很好，把青城山的道士描写得很臭，而且还把历史上一个真实的道士，叫尹志平，把他说成是侮辱小龙女的小流氓。我上次参加道教会的时候，那些道士愤愤不平，他们谴责金庸，诽谤他们的祖师爷。

大家有没有发现中国人有这样一个特点，现在为什么另外一种宗教在中国还是流行得很广？因为那种宗教说我比你的菩萨还厉害，菩萨无非就是说我很有本事，另外一种宗教说世界都是我创造的，是不是信的人就很多？不信你就看着这个趋势吧，本事越大的人，信的人肯定越多，中国人就是这种文化习惯，这叫核心层，非常的深。当然，这是一个文化上的，我们再来讲一讲文化产业。文化产业大概有这么多门类，包括音乐、广播、电视、电影、图书、杂志，漫画和动画实际上是分属在影视和出版的，在国外绝对找不着什么叫动漫，要么叫卡通，要么叫动画，这是两个不同的行业。还有游戏、手机报。大家都知道手机报，你们有没有定手机报？比如说体育的手机报，3300万人订阅，一个人一个月交3块钱，一年下来11个亿多，手机报挣钱不挣钱？挣钱。日本人搞什么？搞手机小说，几百万人做会员，大家看一个手机小说，叫做《恋空》，非常非常的有名，感动得很多人都在流泪，其实每天晚上才送它1000个字，然后就连着一直发，发到最后集结成畅销书，第一次印刷出来就卖掉100万册，改编成电影，最后赚了40亿日元的票房，这是手机小说。所以，有很多新的东西可能你们没有想过，这是最好的文化产业，这很挣钱。

还有音乐下载，大家知道音乐下载，无线音乐下载加上会员俱乐部，这个收入已经超过200亿人民币。所以，我们大家都很担心音乐，觉得这个唱片不行，音乐要死了。不对，只不过音乐赚钱的方式由原来的音乐人转到中国移动而已，别搞错了，音乐还是有挺大的市场。然后，网络信息、设计。深圳叫“设计之都”，设计很大。还有艺术拍卖、艺术授权、主题公园、娱乐场所、玩具、工艺美术、收藏与博物馆等等，反正门类很多，我们现在分为九大门类，其实真正的门类是非常多的，我给它一个定义，就是分三块，一块跟娱乐有关，一块跟艺术有关，一块跟传播有关，一块跟信息交易有关，最后一块就是制造业，文化产业的制造业，娱乐、艺术、传播、信息和制造，大概就是五大类别。

文化产业，我们可以把它分为核心层，什么叫核心层？就是我提供内容的叫核心层，由我讲故事，或者我制作一个电视节目，这个叫核心层。核心层就是属于产业链当中的一级产品。什么叫中间层？比如说传媒平台、做广告、举办会展，替别人展示东西等等，这些东西叫中间层，为什么？因为中间层是为内容产业服务的，为第一层级服务的。最后就形成了外围层，叫文化产业制造业，比如说玩具，当然我们现在讲的玩具是有创意的玩具。

文化产业和文化创意产业

北京叫文化创意产业，上海叫创意产业，其他地方大多数都叫文化产业。北京的文化创意产业它把软件包括进去，上海的创意产业它的范围更广，它把很多咨询的东西都包含进去了。在国外有一种叫内容产业，有这个称呼，特别在东亚，它是强调内容很重要，比如说《哈利波特》这本书，其实是一套书，这一套书有7本，大家知道作者罗琳有多少版税的收入吗？现在已经超过12亿美金，这套书总共做成了好多的电影、电视、主题公园等等，它总共销售了多少？现在已经超过250亿美元的规模了，就一本书。所以，内容产业很大，这是很厉害的。

文化产业发展的趋势

我们广东要搞文化产业，这里面要强调它的创意提升，但是我们搞的是文化产业，不是一般的创意产业。然后里面要创新，创新不一定完全是创意，很多东西都可以创新。还有一个，我们要打造软实力，这是我们后面要说的，一个要有一个层次，不同的层次。国际上的文化产业占GDP的比重大概是8%-12%，我们中国官方的统计是2.7%，我个人的统计大概4%，因为我我把那些偷税、漏税的全部算进去了，大概就是4%，这个4%比较符合我们中国特点，我们中国的旅游大概占GDP的4.4%左右，我们这个4%很快就升上来了。有人说日本的文化产业占GDP的20%，那是因为日本统计文化产业的时候，它把数码设备、计算机都算进去了。我们国家除了产业文化以外，电子类包括通讯、计算机等等占GDP的18%左右，如果两个加起来的话我们占的比例更高。另外一个情况，我们现在搞文化产业要面对国内的竞争、区域竞争和同城竞争，当然，也面对国外的竞争。但是，我们首先要面对国内的竞争，我们广东搞什么？我们什么东西能够做成全国领先，我估计像广东这么大的一个地方，经济规模这么大，你做一定要夺领先，对不对？要不就没有办法弄了，所以一定要有很多要素。

另外，你还要错位，比如广州跟深圳竞争，清远跟别的地方竞争等等，但是，现在有一个很重要的趋势，大家有没有看过《变形金刚》，这是一个很重要的趋势，还有一个美国苹果公司的一个iPod，这个时候就出现了两个趋势，一个叫文化产业化，一个叫产业文化化，这是两个角度，都是跟文化有关。我要讲的是两个角度，一个是文化产业化这个说法不太准确，应该叫部分文化产业化。因为我们知道只有一部分文化能够产业化，其他文化都不能产业化。我们刚才讲文化类别很多，只有一部分能够产业化，剩下的都不能产业化。产业文化化正好相反，所有的产业只要加上文化，它都能够挣钱，你有没有看过房地产开发商最会利用文化赚钱。像小区门口挖一个小坑倒点水，就叫“威尼斯”，每平米增加了好多钱。所以，这个时候我们就知道了产业文化化还有月饼，我现在最怕人家过节给我送月饼，什么东西都往里面填，然后包装，这叫过度包装。他们本来想用包装来提升物价价格，结果造成了过度包装，看月饼这么沉，我最怕别人送给我，因为像砖头似的。但是，我们要知道这里面很多的变化，第一个变化，就是原来我们讲文化产业的时候叫文化搭台经济唱戏，现在文化不仅要搭台而且要唱戏，他不能让别人来唱戏，我自己唱戏了，那么好过让别人来唱戏。周杰伦一来，贝克汉姆来踢一场球，广东就多800亿的收入，看这戏唱的多好，你还要别人来唱什么戏，这是很简单的一个事情。

另外一个事情，我们现在出现了一个文化与科技双驱动。我们过去叫科技创新,现在所有的产业都要加大文化创新。大家知道美国苹果公司在第二季度的年报当中发布了他的利润提升了15%，苹果公司的利润为什么会增加？大家知道乔布斯它制造的是电子产品，但是他们生产iPod的时候，就是让人去下载他的音乐，99美分一首，所以它也是音乐在支撑，是内容提供商，然后他生产了iPod。你知道吗，世界上很多人已经把iPod变成了收藏品，一个电子产品一出来，只要有人有意把它收藏起来，就叫艺术品了。我原来以为只有美国人那么狂热，后来我在成都发现一个人他把所有的这些东西都收藏起来。你能够把一个制造业的产品变化为收藏品，那么它就变成了文化产业，变成艺术品，这就是文化产业了。我们过去只讲科技创新，现在要讲文化创新，要加上文化设计、文化内涵、文化理念，我们还要在产业当中传递这种质量文化、安全文化、环保文化、生活方式，人性化等等这种理念。换句话说，我们广东一方面搞文化产业，另一方面要把所有的制造业上升到和文化产业并列的层面，这就是我们的两个主要的目标，这是很重要的。

大家看到动画版的《变形金刚》，一个是真人加动画的电影，是一种什么感觉？《变形金刚》本来是一块一块的玩具，结果给它做了动画广告，在电视台播的时候大家非常喜欢这个广告，结果就把它拍成一个节目，能够让大家欣赏的一个节目，慢慢地就发展成很多的动漫节目，最后变成《变形金刚》电影，大家有没有发现这是反向来做。我们过去一般是先做电影或者是动漫，然后别人去生产这个玩具，现在我可以给玩具打造一个故事，通过影视动漫来把它传播，促进玩具的销售，玩具变成有生命力了，现在好多人收藏变形金刚，它变成了一种生活方式了。这个时候它就不一样了，所以我认为未来中国就是文化与科技的双驱动，只不过现在在文化领域里面，文化产业是一个领头兵，文化产业要率先实现文化与科技的双驱动，下一步所有的产业都要实现文化与科技的双驱动，这是一个很重要的趋势。